（影）【年代向錢看 萬字逐字稿】蔣萬安爭議連環爆討論20260903

• 節目名稱： 年代向錢看
• 主持人： 陳凝觀
• 特別來賓： 方識欽醫師、陳柏惟、尚毅夫、何博文、黃帝穎律師

【節目開場】
國際中東局勢與原油、美債承壓
凝觀（主持人）：川普昨天公開記者會上面說隨時準備再打伊朗，這使得紐約跟西德州原油都來到 90 多塊錢，而美國 10 年債的公債殖利率事實上也逼近 5 個百分點。

美商務部晶片關稅政策與台灣投資
在金融市場承壓的同時，美國商務部長盧特尼克接受 CNBC 專訪，他說所有晶片在美國生產製造就免稅，任何進口的晶片都要課稅，而且事實上這一回合他焦點還放在三星跟海力士，但是他在 CNBC 上面還說台灣下個禮拜準備要宣布 300 億美元左右的投資。

選戰倒數 86 天！蔣萬安長子「大寶」爭議連環爆
好，那這個晶片大戰還在打的同時，在台灣選戰事實上也進入了倒數 86 天。網路上還在延燒的是將大寶的爭議，爭議連環爆，那這裡頭很多環節包含了台美交換學生的這個項目，國務院的回覆現在看起來打臉了蔣萬安。然後呢，將大寶接受這個訪談的時候提及這個童軍高考的過程，現在故事情節看起來可能也作弊。

童軍市長獎引發教育公平質疑
那如果沒有童軍高考的身分，還能夠靠童軍拿市長獎嗎？這個童軍市長獎在網路上也引發各種爭議，因為在台灣社會考試非常競爭，舉例來講十多歲的小朋友如果這個時間點會考過後都開始分發各個學校，所以呢，蔣萬安這一個相關的事件燒出來的政治風暴，事實上主要影響到十多歲到五十多歲左右的選民。

階級對比感衝擊選情
五十多歲的爸爸媽媽比起蔣萬安會自歎不如，那十多歲的小孩到二十歲的小孩看到自己的求學這樣競爭的過程當中呢，會去比對為什麼大寶可以得到這樣的待遇。那林林總總的延燒最終會連動到今年的選戰，後續會有哪些變化，我們待會要好好聊聊。

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【陳柏惟 篇】
【選戰倒數與中間選民的親子議題焦慮】
凝觀（主持人）： 好，博惟，選戰已經進入倒數 86 天，那這個萬安跟大寶的林林總總的爭議還在網路上延燒。我剛剛講這一次的延燒非常特殊哦，它真正影響的族群很有可能是我剛剛講十多歲到五十歲左右的投票人口，而這些投票人口衝擊的是整個台灣的一個核心的選票。然後蔣萬安過去事實上多年以來都有一個婦女的選票，這一回合相關的事件也可能會有政治的效應。

陳柏惟：
（分析選區族群與宣傳策略）
在 2020 參選的時候，我把該選區的選民特性、他可能的政黨傾向、分配的年紀、數字、性別、議題等等的，一張一張的寫在麻將紙上面。原因無他，麻將紙比較便宜。所以呢，那個時候我把這大部分的人種……人群啊分成大概七群，然後呢，分別用不一樣的議題跟方式去想辦法讓大家知道陳柏惟是誰，為什麼我選上立委會對這個地方比較好。同樣的用這樣子的方式來看台北，你可以慢慢地發現在選前的最後 86 天，族群聚焦来到了年輕父母、親子議題。這個部分呢，剛好就是台北最沒有政治傾向的所謂的年輕的藍白或中立、政治無感的族群。

（政見爭議與中間選民攻防）
那你說傳統老藍、老綠或者是年輕綠，我想大概怎麼樣啊，拿槍壓他他都不會改變投票選項了啦。而剩下的這一群所謂中間選民三十幾歲，你可以看到沈伯洋用各種不同的方式去滲透，包含最近的登山運動、包含跑站的慣洗、包含這個親子的議題，當然也包含他自己的宅經濟還有動漫專長等等的。一點一滴的從不一樣的方法去想辦法讓更多的台北市民認識沈伯洋。那至於要不要投給他就看你吃完這道菜之後喜不喜歡他的酸甜苦辣啦。

然則，每一個人都會經過的而且也必然是市長在執政期間會受到挑戰的，就是年輕人的親子議題。那不然為什麼蔣萬安要去這個做所謂生產產後的加菜金？為什麼蔣萬安要在每一次營養午餐的時候去講「三三有鮮奶」，講到我都會背了，拜託一下。作為一個資深的鄉民，十幾年來誰不知道這個政策？是台北市議員闕枚莎每次選舉都會貼在看板上的！你蔣萬安不要剽竊人家政見好不好？那所以在這樣子的這個背後邏輯之下，我們就來聚焦這一次的包含營養午餐、包含兒子是否運用特權出國留學的這個這個議題。我們來看蔣萬安他犯了哪一些致命的錯誤。

（剖析國務院交流計畫與限制）
首先呢這是一個國務院留美的計劃，那因為這個洋洋灑灑一大堆英文啊，那我英文很好唸給大家聽：「感謝你的詢問，您聯繫的是美國國務院……」因為後面有中文啦，所以好，這個是一個美國國務院的教育文化事務局的計劃，那原則上是這樣子，它是一個台美合作的計劃，然後呢，美國找錢、找人、找家庭、找學校，那台灣這邊你可以選一些優秀的人才出去。那其中就提到一件事情非常特別了，在這邊，他說：「如果你有 J-1 或 F-1 的簽證紀錄，那麼不好意思，這個學生簽證（Student Visa）不可參與，意思就是你們不能參加啦。」啊這個意思就是說：你若已經去過美國你就不必再來了啦，你若來你只能參加……最長一年的這個交流計劃。

（童軍加分與球員兼裁判之質疑）
好，那為了這個計劃呢，居然引發了一連串的風暴。首先就是他這個在 2024 年的時候參加……2025 年的時候參加的童軍營，在 2025 年的時候改規則，納入評分的標準之一，在今年要選這個所謂留學生出國的計劃的時候，欸？居然剛剛好就僅此一人是蔣大寶，因為童軍加分來到這個地方，那童軍技能大於品學兼優。那這個時候大家就開始四面八方的質疑就來了：首先我們看到這是台北市童軍會的首頁，我們看到右下角小小的字，他寫著資料來源：台北市童軍會，這個人是誰？榮譽會長蔣萬安！那自然就會被人家講：「欸！啊你若蒙查查，自己做市長、做會長，閣獎自己算人。」那他的大寶在哪裡呢？他的大寶就在所謂 2025 年第一次高考營通過名單，畫紅框出來的，那大家就不禁好奇啊，如果這個人有這樣子的資格的話，那是否整篇 59 個人都應該要可以出國？標準在哪裡？問題是什麼？可是呢，這一些是我們想要討論一個小孩子嗎？是我們在欺負未成年人一個沒有投票權的，為了政治去把人家株連九族……

【市長獎資格爭議與公眾共鳴】
凝觀（主持人）： 我先打岔！我先打岔！網路上這些文章都是網友爬梳出來的，本製作團隊才不會有什麼童軍獎的名單咧！但是我們看一下，陳柏惟我插你話，這 50 多個我在網路上就看到有人寫：「欸！我兒子那一年也有拿到童軍高考資格，但是我兒子就沒有市長獎。」對，就是如果童軍高考資格足以拿到市長獎的話，那這 50 多個小孩都可以拿到市長獎。

那再來哦，網路上這些爬梳都是鄉民在辦案，或者網友自己 PO，或者很多家長自己分享自己的經驗。於是我看到，為了保護個資我沒有把它拿出來，我就看到蔣萬安同期拿到的市長獎有三個：第一個是國家代表隊，他是某個體育項目國家代表隊，欸！各位觀眾朋友，可以代表國家的就不是隨隨便便的；那第二個是人家有藝術跟語言比賽全國冠軍，欸！各位觀眾朋友，大家都會講話，但是講話可以講到演講冠軍才可以來申請嘛，不然假設師大附中國中部 300 個學生，每個學生都要拿市長獎那給誰？

蔣萬安其實講了一個事情，他說大家不要去踐踏一個小孩追求夢想。那其實我看到這個話我真的很有感觸，因為全師大附中你去問每個小孩他的夢想都說我希望拿市長獎，對不對？好，那為什麼是你兒子拿？然後你兒子拿的標準是童軍，好，那童軍同樣的規格的高考家長立刻追：「哎呀，這個年度有 59 個童軍，你兒子有市長獎我兒子沒有！」所以就在網路上爆料。所以為什麼蔣萬安這個事情可以擴大燒成這樣，普通的老觀眾朋友會覺得莫名其妙這有什麼好吵的？一個小孩要拿市長獎到底得罪誰了？還是說我們怎麼霸凌一個小孩？不是，我們沒有霸凌這個小孩，是這個小孩取得市長獎的過程、取得這個交換學生的資格，中間的故事引發這個社會太大的共鳴嘛！

陳柏惟：
（質疑市長未釐清爭議與避重就輕）
我們對於這個，我們對於他的小孩子到底怎麼拿到的，這個是一個疑慮，但是誰能夠釐清這個疑慮？蔣萬安本人啊！如果今天你把它想像成是一個標案或是一個弊案的話，在未判決之前，誰能夠有能力去拿相關的評審資料、通過標準還有評……這個最後分數？就是市長本人啊！結果他在一篇洋洋灑灑幾百字的道歉文裡面，我告訴大家哦，兒童性侵他沒有道歉哦！廣源有老鼠他沒有道歉哦！在水溝裡面有三叔他沒有道歉，他沒有為台北市這半年來大家對於他市政的質疑做任何一個字的解釋哦！甚至包含在虐童事件的相關幼兒園家長，去到他可以路過的上班途中去跟他抗議，也沒有得到蔣萬安隻字片語的解釋。

（選戰攻防與曝光行銷手法）
然而，為了他的兒子寫出幾百字的文章，那大家就很好奇啊，那你文章內容是要告訴大家到底哪一個步驟有問題才會產生疑慮，他不是跟你解釋疑慮，他不是告訴你評分標準怎麼沒有這 59 個其他人沒有，他只是在講說：「我沒有喬。」其實講了一大篇就是四個字「我沒有喬」啦！那他為什麼要解釋我沒有喬？因為喬了會掉票啦！只有這件事情他要跟大家解釋，我跟你講第一天質疑的時候他也不解釋，原因是甚麼？

這些人還沒 18 歲沒票啦！為什麼營養午餐問他說「啊我們代表吃得很壞」，營養午餐吃的人沒有票啦！所以他們在整個蔣萬安在選舉之間的攻防操作，已經淪落……陷入了一種「啊反正我就處理我的民調，我就看我的數字有變化我再來反應」。那你說有些人就很愛講「啊你們怎麼會為了……為了政治去株連九族，小孩子的資格他很優秀幹嘛的」，他優秀不優秀是他家的事情，我跟大家講，全部都是蔣萬安自己講的啦！這個是一個聯……聯合報可以講，聯合報半版的，我不確定這是新聞還是業配，但他看起來像……

【媒體報導爭議與童軍檢驗過程】
凝觀（主持人）： 對，這是聯合報中華民國 114 年 6 月 18 日星期三的全版，然後這個電子檔已經被聯合報的網站系統下架了，但是當時是用這麼大的聯合報來報導他們父子。好，那 114 年是哪一年？其實就選舉年嘛！對，那主要要說明什麼？要說明說市長跟國二學生的導師制（Mentoring）。

陳柏惟：
（家庭隱私與公開宣傳的矛盾）
好，你看哦，這是全開哦，這不是一張、這不是半張哦，這是 A8、A9 哦，啊 A 開頭的報紙就是第一張啦，第一張跟那個頭版，那個聯合報三個字大張的翻 1、2、3 第四張的時候就是這兩張，全開！全選包含他跟小孩子相處的互動啊，從小到大所有照片都他揭露的哦！那其中很多人討論的是這一張，他們兩個會抱在一起睡，所有你家裡的事情、你兒子的名稱、你兒子哪一間學校、你兒子是童軍社，全部都是蔣萬安自己揭露的。

我先跟大家講這個目的啦，除了選……當然是為了選舉，而且他要打選舉的什麼？親子票嘛！家庭票嘛！我很有愛家嘛！他希望這一些愛護家庭的不管男性女性，可以覺得我是一個顧家的市長。他以這個目標包含在他辯論的時候就講說「我希望……」雖然他的講話技巧是真的很好，「我希望台北市的天空是……兒童哭泣聲成為台北市的交響樂」，我想說你為什麼要讓小孩子哭？你不能讓他笑嗎？

（童軍求助經歷與檢驗規範衝突）
但是我們放大來看，剛好就出現了這次我們討論的問題。你說他是童軍高考，然後你說他是童軍專業，那麼你說他是 50 幾個人裡面最出類拔萃的，可是你自己在大新聞裡面去揭露這件事情，那天我去陽明山，哦，那個陽明山就是蔣萬安說沒什麼好逛的、外國人都有的陽明山，啊然後剛好寒流來，要自己煮飯、搭帳棚、下大雨，很痛苦哦，搭不起來哦，那我那個時候打電話回家，爸爸聽到之後開車載著媽媽跟兩個弟弟上陽明山，一個大包包裡裝一些衣服、生活用品給我。他說他在童軍露營的時候遇到下雨的困難，然後他帳棚搭不起來，他請……打電話回家請爸爸帶的家人、帶著衣物、甚至帶著一些……我不確定有沒有一些設備，上山來找我，他感覺蠻感動的。欸！不是，你不是童軍專業，這第一個。第二個……

凝觀（主持人）： 我打岔，童軍這一種有點類似考試的檢驗，所以打電話給爸爸求救，然後送東西來，基本上網友判斷這可能檢驗過程就算是違規跟作弊。這有點像什麼呢？這有點像我如果在考試，考試我如果不會寫這個考卷，然後我打電話問我的方老師，請方老師給我送參考書跟答案來，那我這個考試算不算作弊？所以網友就說他的童軍高考檢定也算作弊。

陳柏惟： 而且這一件事情被猜測就是聯合報電子版下架的主要原因，因為他公然地公布了他自己涉嫌作弊的狀況。那到底是不是作弊呢？我們來看看童軍的網站上面是怎麼講的。資料來源是台北市童軍會在網頁上的公開資料，他上面寫啊：「例規三和拜託能點報導，你要四人蒙古包小隊炊事，你要自己照，必須攜帶物品要一次帶足。」然後呢，他就把他可能有掉的東西、可能搭不起來的帳棚、可能需要的生活用品，用接力的方式在他可能是進行搭帳棚的這個工作到一半的時候，打電話回家求助。

那我就問……我就很好奇啊，這樣子的考試公平嗎？那你……我也不覺得……我坦白講我都不覺得去參加童軍一定要拿一個什麼名次或頭銜，雖然我們有的時候會送給一些徽章，然後有一些可以別的，然後可能有一些你是哪一隊、然後哪一個等的，我知道，我 1996 年就參加童軍了，我只是因為老爸不是市長，不然換作是我也拿獎回來了，知不知道？現在的問題就是這到底有沒有特權？蔣萬安一推三四五全部講不清楚！你今天是市長同時也是家長，這是你家的事情跟台北市的事情，對於台北市的學生有沒有公平？你拿出來講清楚！

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【黃帝穎 篇】
【利益衝突迴避與法律層面剖析】
凝觀（主持人）： 我先問一下黃律師，黃律師我們昨天討論過，蔣萬安的兒子第一個是他有美國籍，他符不符合參加台美的交換學生的資格？這本身呢就是一個議題，這是第一個環節。第二個環節是，他進入建中是經過甄試保送，那其中一個重要的偉大事蹟就是他是童軍市長獎。所以呢網友就去爬疏：靠童軍市長獎真的比較特殊。

好，網路上就有家長出來當肉爆料，我跟大家朗誦過去六位師大附中國中部的市長獎的豐功偉業：第一名叫陳叉元，他是連續四年全國滑冰的國家代表隊，他有一堆金牌銀牌，好，這是第一個；那再來，王叉君他是全國環境知識競賽第六名，連續三年全國的音樂比賽第一名、作曲第一名，然後國際比賽還赴美演出，這是第二名的豐功偉業；再來第三個叫洪叉晴，他是全國音樂比賽兩次第一名；那所以特殊專長通常都要全國性的第一名，但是全國性的第一名也沒有那麼厲害，因為還有人去美國比賽的。好，再來第四個嚴叉玉，他是台北市的國語文競賽第一名，他同時還是美術比賽的第二名，這一個看起來多才多藝；再來下一個又是全國音樂比賽特優，而且他還有公開售票的舉辦可能是表演的演奏會，他還得過公共電視的全國徵選的某個項目的複選名次，他同時是本校的書卷獎的學生，哦！這個厲害，這個是音樂厲害、公共電視一個才藝厲害，然後還有拿書卷獎，書卷獎一定是考試成績的好學生；蔣叉立特殊事蹟：沒有，就是童軍體驗！

但是童軍體驗呢，剛剛陳柏惟講了，同年度全台灣有 50 多個小孩得到同級的童軍高考的體驗，那蔣叉立最厲害的項目就叫做童軍高考體驗。我要把這些話在電視上完整的說清楚，因為電視上曾經有過求學的競爭的小孩，或者曾在當家長通通理解到這中間的差異。好，那即使是童軍，網友跟家長都沒有要放過，為什麼這一篇這麼大的版面報導今天下架？因為這一篇的報導剛剛柏惟講到，其中一個項目等於揭露了他的童軍在檢驗的這一個過程，他還打電話找爸爸媽媽求助，然後爸爸媽媽還送上去，那這裡頭可能已經有資格符不符合作弊的爭議。

那如果連這個都作弊的話，不好意思，他的市長獎搞不好要撤回。我講真的哦！當初林智堅的那一個學歷，就有一個爭議說他的學歷跟文憑要不要撤回。好，那我們跳回來他，一樣的，網友現在追：如果這樣他連市長獎都要撤回的話，他如果藉由這個得到保送甄試建中的機會，要不要撤回？我跟你看撤回沒什麼了不起啊，我自己這幾天就發現我有一個朋友，反正他們的小孩的朋友考上了某個學校，後來不符合某個資格真的被撤回，然後真的讓備取的那個小孩上。可是網友為什麼這麼斤斤計較？因為網路上年輕世代經歷過台灣各式各樣教育折騰跟競爭折騰的，都理解到自己得到的待遇跟蔣得利得到的待遇完全不一樣。

黃帝穎律師：
（質疑童軍高考營隊檢驗規範）
我剛剛……主持人念的這一些其他人獲獎、市長獎，是實至名歸，是別人在國際上競賽、在各種才藝上面表現，就經過鑑定得獎的。只有蔣萬安的兒子，是因為一個所謂「高級童子軍」的錄營的營隊的體驗。童軍高考不是高等考試，大家以為高考是國考，不是！它是高級童子軍的錄營的營隊的體驗，它在規範上面，因為我也拿過有兩童軍獎，它在規範上面是不可用作弊的方式說：「啊我這帳棚搭不起來，你給我送個東西來讓我可以用。」那一篇報導其實證實了一件事情，是說蔣萬安的兒子他在這個高級童子軍的錄營體驗裡面、訓練體驗裡面，他帳棚搭不起來、下雨搭不起來，於是家人就送著物資上到陽明山上面把東西給他。

這就是大家去質疑說這作弊嘛！規範上就不可以，難道所有在參與童子軍體驗的人，以後就看到一堆家長在那邊幫你烤肉？在那邊幫你搭帳棚？幫你搭那個繩……打繩索？不是嘛！所以在這個……今天我覺得蔣萬安在這邊很難對社會做說服，尤其當所有的市長獎，過去傳統的所謂品學兼優的、可能全學年第一名的市長獎沒話講；如果說用特殊才藝的方式去做認定，其他人，剛剛主持人念完之後，我覺得蔣萬安你如……如何面對這些一般的市民這麼高的競爭？

凝觀（主持人）： 你不要說蔣萬安的兒子，我看到這些豐功偉業我都自卑了！所以我把它拿出來念！你要連續四年拿滑冰國家代表隊，光是聽到這個……你知道一個小孩要練滑冰或者體操，他可能從三四歲就練，因為我朋友女兒就這樣練，然後就這樣子練十多年，到了十多歲他才有可能體操隊比較好的成績的成員，然後他是殺到國家代表隊的！你知道那中間小孩要付出多少？然後做媽的要付出多少？做媽的當然在做奴隸啊！對不對？所以呢，你不要說蔣萬安的兒子，我看到師大附中其他的同學得到市長獎的每個豐功偉業，看了我都自卑！人家還拿全國音樂比賽第一名連兩次的，都是這種規格的，你就知道師大附中有多競爭！

黃帝穎律師：
（分析利益衝突迴避法與監察院議題）
所以我們在質疑說蔣萬安為什麼他的兒子會突然多了一個，過去是沒有的嘛，就是說所謂童軍項目的市長獎，那這個項目後來加進去，蔣萬安今天有回應啊，他回應是說「一切都照規定辦理啊」如何如何，大家也知道你所謂照規定辦理是後面突然增加了這個童軍市長獎，你一手……蔣萬安擔任的是台北市童軍的榮譽會長，那今天蔣萬安的講法是說「啊他沒有真的去經營，真的沒有去介入」，我覺得他只是講說他沒有去介入，但是意思是把所有責任推給外面說有人去奉承上意。為什麼他擔任台北市童軍的會長、榮譽會長，一手當會長，一手把大家認為疑是量身打造增加了童軍項目的市長獎頒給自己的兒子？這個部分是有利益衝突迴避的問題，這是第一個。

第二個是什麼？第二個是他今天去講說啊他放棄……放棄這個公費，放棄公費之後，對於後這個稀有的 25 個缺、25 個名額，他當時在表格上面就簽著蔣萬安的大名，送進台北市教育局，說啊這個備審資料裡面這個就是他同意書是他的兒子，這個部分違反利益衝突迴避的情況，他也沒有辦法做解釋，不是放棄公費就可以做解決。那到目前為止，應該說蔣萬安他是沒有辦法有多的能力去解釋說為什麼沒有利益迴避。這拉回到前一段時間，大家有印象台北市長蔣萬安，監察院有沒有委員這件事情跟他沒有關係，他突然去講說「登高一呼說要凍結監察院，然後否決全面……否決監察委員」，這件事情的嚴重性在於說：公職人員利益衝突迴避法的主管機關、裁罰調查的機關就是監察院！

監察……應該說蔣萬安的機關算盡、超前部署，跑去前面就跟你說凍結現階段的監察院已經被凍結了，現階段的監察院是停擺的，所以利益衝突迴避法是沒有人可以做制衡，沒有人可以做調查，沒有人可以做裁罰！這對蔣萬安的眼光到底是對於利益衝突迴避的事情心虛，所以你前面就先去講說「我凍結監察院，現在監察委員也不能去查他了」，因為監察院要成立廉政委員會才能去查有沒有違反利益衝突迴避法。前面講了，你一手當童軍的榮譽會長，一手拿一個疑是量身定做的童軍項目的市長獎頒給自己兒子，有沒有利益衝突迴避？另外一個是，你讓稀有資源 25 個去排擠掉其他沒有美國籍的、沒有家世背景的人被排除掉，那些優秀學生也被排除掉之後，你的兒子去佔了這一個名額，哪怕你不拿公費，一樣是有利益衝突迴避的問題。

（質疑學區設籍時間與美國簽證法規）
另外一個是，我看今天有媒體人去整理出來，原來連蔣萬安的兒子要入學師大附中國中部，都有疑是備質疑說有沒有開後門的問題。他整理出這個時間點，我覺得非常奇怪，奇怪的是什麼？他去推算說也許蔣萬安的兒子入學的前後，原本的設籍時間點，就是你要進去這一個學區唸這個書……唸這一個學校，他其實用平……不是說你把戶籍遷過去就可以進去，尤其在這種比較競爭的區域，他會說你在什麼幾年之前遷進來你才能進來唸，所以他用設籍的時間點來看，如果以 2023 年他前面去看說那個時候的設籍時間點是 2021 年，但是他推算如果是蔣萬安兒子要入學的 2022 年度的時間，突然設籍時間點向前推，推了十幾年！這個事情馬上就被質疑說是不是為他量身定做，這個是媒體人張偉忠臉書上面做出的質疑。如果這個時序上面是有屬實的話，我想台北市教育局必須要去做出調查嘛！先調查說為什麼設籍時間點會跟十幾年這樣子的變動差異這麼大？

另外一個我要再講的是說，蔣萬安他的兒子說放棄公費之後，他還是佔了這個名額，一旦他到美國去，剛剛博惟有講到這個美國國務院的回應，美國國務院回給這邊民眾的檢舉，他是一個教育文化局美國國務院教育文化局的回答是說：這個是針對外國國民中學交流學生方案，這個方案呢是訪客……等於是有友好的交流計畫，這是他們政府像國務院出資的這樣子一個計畫，這個計畫呢它特別強調：必須要是外國國民，同時要採取的是贊助單位的表格，填寫的是要在自己國家填的簽證叫做 J-1 的簽證。代表說你就是外國人來參與我們這一個交換學生的計畫。美國國務院為什麼要做這件事情？

是因為美國他認為說我要把我們的文化、我們的民主、我們的法治，很多觀念跟其他國家做交流，所以不是只有中學生啦，大學生有的也有，像我們法學界，法官裡面其實每年也都會有國務院邀請的過去做交流的，這樣一個國務院出資的一個計畫。所以美國國務院長期在做這件事情，但是有一個前提，他在這一個計畫裡面告訴你說你必須是外國人士，而蔣萬安坦承了一件事情，就是他的兒子具美國籍。如果你是用美國籍的身分你就不是外國人士，你去填了……填了這一個表格進去，就可能成立「簽證詐欺」！而在美國的簽證詐欺出犯是五年以下有期徒刑。所以如果蔣萬安認為持續要採取這樣的一個大家認為說你沒有利益迴避的問題是國內，你把它拉到國際上面去看，丟到美國去，真的過去之後，你可能要面對的是你兒子要在那邊踩到法律上的紅線，要不要被辦簽證詐欺的法律問題？

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【方識欽 篇】
【藍營權貴現象與階級感情剝奪】
凝觀（主持人）： 我先請教一下方醫師，方醫師怎麼觀察蔣萬安跟大寶最近一連串的爭議？

方識欽醫師：
（分析權貴特權習慣化與人設）
也就是特權已經習慣化了啦，他們覺得這樣子也是剛好而已啊，那大家大驚小怪的這樣子。那其實很多藍營的權貴啊，從小就是這樣的背景啊，就現在把它翻出來，好像不得了的事情。今天這種事情如果發生在綠營哦，那真的是不得了，一定炒得都要下台的啦！對，可是我覺得，那我們對於蔣萬安市長，長期都把他當作可愛動物在看啦，那他一直保持這個婦女票的形象嘛，有在經營這個婦女的形象，所以他以前專門打食安啊，所以美國豬啊毒油啊，都是家庭必備的啊，所以他很重視這個形象，那現在打到這個教育對他來講是有內傷啦。

（論政界補助款與藍營標配）
那其實哦這個，我們看這個可愛動物，好像鄰居的大哥哥一樣的蔣萬安，看起來其實是蠻趕的啦，其實我比較關心的是他之前，1700 萬是放在自己口袋里的，哦，說選舉的補助款。那歷屆的市長或者選這個大位的，不敢做這件事情，他還是默默默默地說依法、依規就放到自己口袋里，為什麼別人不依法依規？上一個人就是柯文哲啊，所以他的次數難道就跟柯文哲一樣而已嗎？很難力……很難理解。

所以老實說特權化習慣了以後，還有點趕啦，這背後就是勇敢的趕啦，甚至那個章程啊，可能是去年改的嘛，那有人都覺得說，欸我們的蔣市長看起來好像頓頓的，既然對於家庭的貢獻布局這麼遠，可以在去年就開始改章程，然後一路下去，剛剛還有提到什麼廢監察院為了避免被調查，其實蔣萬安沒有這麼聰明布局沒有那麼遠啦，但他對於家庭對於這個教育的用心啊，是確定的。我覺得大家不要打得太用力啦，因為打得太用力哦，我們對一個帥哥美女啊，我跟你講你再怎麼罵人家，到最後變成你錯啦！我們對於帥哥，如果你一直打下去，萬一，我們蔣市長一直道歉怎麼辦？繼續道歉下去，然後最後苦肉計，叫小孩子不要去了，爸爸的這個有出事的你就回來，我跟你講會被他將一軍，重新再那個……

凝觀（主持人）： 欸方醫師我跟你討論哦，我為什麼把這個題目拿出來講哦，這裡頭有很多環節：第一個，我本人哦確實親朋好友當中哦有跨不同同溫層，但是呢由於我主持了一個健康節目，我有同溫層的其中一個族群是醫生，類似方醫師，那方醫師這個年紀哦，很多時候小孩都正在接受高等教育，嗯，高等教育有規格的，在台灣如果你念建中、念台灣的學校是一個規格，那很多人比如說送到美國，現在通膨很厲害啊，你在西岸東岸一年起跳價 500 萬台幣啊。那所以呢，我身邊的一堆朋友對這件事情反應超激烈，這是第一個。

那我都以我身邊的朋友的反應激烈來判斷北台灣的選票，因為北台灣教育平均水準最高的是新竹以北這一片，欸新竹哦，你現在竹科普通的小孩子沒有拿一個碩士你很難面試一個科技業的工作；再來台北市的這個很多白領階級，主要集中在金融業跟某些的這個各行各業的服務業，那這些也都是高等教育，台灣教育很內卷，台灣碩博士以上現在算起來有原莫 200 萬人口。這是第一個事情。然後第二個事情是，這些都是投票人口，我在上一次林智堅的事實當中，我就感受到這一批人會影響到北台灣的投票結果，所以當我看到蔣萬安跟蔣大寶的事件，我就深深地感受到他會影響到北台灣的投票結果，為什麼？

因為我的朋友，我優秀的朋友，欸其實平心靜氣說，活到我這樣 50 歲，我的朋友很多人都是中產階級，就有人在臉書說：「啊以後小孩不要學鋼琴了，改學童軍！」比較快，這叫做中產捷徑。因為學鋼琴學到母女要翻臉，小孩也練鋼琴練到要翻臉，做媽的覺得我花錢花力氣養你練鋼琴，養了你這麼多年你怎麼恨鐵不成鋼啊！所以呢，你你知道一堆家長呢就很有感，然後像師大附中的小孩，我演是一看了才知道，哇！這個每個拿到市長獎的都是奇葩！然後呢，蔣萬安的兒子拿到的這個位置，在師大附中的學生跟家長當中，他們心裡會作何感想？我本人不是師大附中的學生跟家長，我看到市長獎的陣容，我都感受到那種競爭之激烈，所以這一次為什麼這一個事件非常獨特，就是表面上看起來他沒有殺人放火，表面上看起來他沒有貪污或者是直接的犯罪，可是他炸到很多意文層。

方識欽醫師：
（分析社會底層結構與自由平等觀念）
是，在台灣你跟他講幾百億的幾千億的那個國防預算，沒有人管你啊，因為動不到嘛，而且花了錢可能會產生打仗的後遺症。那在台灣呢你講這些藍綠鬥爭包工程啊，大家都覺得會做事啦，欸，至於如果動到這個底層結構，哦比如說你吃的油啊，住院沒有病房瞧不到啊，哦，那教育不公平啊，那台灣在這一塊就動不得啊，因為大家還可以忍受國民黨的暴政哦，就是因為這一塊自由民主平等的平等啊，還被撐住啊，都不自由不民主了，但是有平等啊，如果這一塊既然被人家撕個抹黑，哦然後用特權把它吃掉，那就動了大家的這一個筋骨了，那就會被反彈啊。

（剖析藍營選民結構與支持心理）
但是哦這個這個也不能夠，我是覺得我們利用這個機會啦，來看了解我們蔣市長這樣的一個個性，那也是他登大人的機會啊，轉大人的機會啊，因為這其實老實說你在繼續講下去大概就是這個樣子而已啦，多少利用一點特權啦。那像前陣子台大說急診都住不上去，就是因為有很多特權關說，而且還論資排輩的，小咖的還沒有用，所以你就一直就就被割在那裡嘛。那台灣其實都多少知道有這樣的特權在進行，但是不要太誇張這樣子，那其實藍營的權貴或者說這個他們有一個標配啦，他們的標配不外乎就是人脈嘛、特權嘛、綠卡嘛、中國好棒棒嘛，這四個就是藍營的標配啊。

凝觀（主持人）： 哎真的！就是說他的這個國籍有美國籍，但是他的政策常常講中國好棒棒要兩邊交流。

方識欽醫師： 對啊，那這一群人的形象很鮮明，而且呢已經沒有在場了，我就是這個樣子，所以這些藍營的每個人都是綠卡，小孩子都在美國啊，然後嘴巴上講中國好棒棒啊，然後他們的人脈跟特權，那這剛好而已啊，那有一些一群的台灣人哦，他覺得這樣子的做法也很羨慕啊，大家讚賞啊，大家還說「哦特權什麼什麼什麼」，大家有些人哦很奇怪的人哦，在台灣有一群覺得剛好而已，並不會因此而什麼震憾啊，有為者亦若是啊，體面的生活啊，蔣萬安做到了啊。

凝觀（主持人）： 啊所以你的感覺是，蔣萬安這樣的存在是屬於台北市的特產，還是台北市的價值體系跟這個的特產？還是他事實上也會影響到全國性的這一個議題跟這個最後的政治的效應？

方識欽醫師： 我覺得這個政治效應是這樣，有時候我們用道德標準去看這個蔣萬安哦，會有一點自以為是啦，很多為什麼有些藍營的那個那個投票比例動都動不了？你在發生什麼事情他就是動不了，因為哦就好像我們蔣市長是一個一個習慣的好用的老人的手機好了啦，老人用的手機，他不需要很多內容的；那我們沈伯洋市長呢，他就是一個多功能的手機，大家覺得欸很很棒、很厲害，但是用不到，所以用這個角度看蔣萬安這個產品，他剛好而已啊。

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【尚毅夫 篇】
【市政表現與家庭護航的對立感】
凝觀（主持人）： 那問一下尚毅夫，你怎麼觀察蔣萬安前一波是溫達罷，那這一波的爭議是大寶的爭議，那我的感覺是溫達罷跟大寶的爭議事實上是影響到不同的這個同溫層跟不同的這個族群，那這一次大寶的爭議顯然是燒大了，燒到聯合報都要下架這一篇報導了，你怎麼看？

尚毅夫：
（回顧施政風波與市政問題）
當然你你回顧一下蔣萬安的事情哦，就是說我們太長遠的不談啦，我們就談今年哦，從鼠患，然後內湖積水，然後一路到夏立言虐童事件，哦然後一路到所謂的女童，哦還舉比較重大的，小事啦，然後政策的混亂裡面有所謂的無煙城市的設置，遮陽傘的部分。其實你看到這一些的過程當中，這一些過程當中，裡面大家在探討的是你如何花錢？為什麼要做這麼貴的遮陽傘？你的你的金英城市的整體的整體策略目標計劃多少年什麼什麼什麼，你到底有沒有去做去做一個市調啦？哪裡適合等等。我們到這裡講到這邊都還是市政好壞的問題，你政策是粗糙還是細緻？還做得好還是不好？

（對比萬能爸爸與不及格市長）
但是你今天走到這一步的時候，那個已經涉及到家庭問題，市政跟家庭拉在一起了。市政跟拉家庭拉在一起，其實大家會想像的一件事情就是說：啊你就市政做不好嘛，啊當然比較激進一點會認為說你你無能嘛，你無法領導這個。但另外一邊的人會認為說：哦，你家小孩的事情就可以照顧得這麼好，就你市政無能，但是你做大寶的爸爸是萬能爸爸！對，然後你又會去一個說：哦，你身為市長又是同為一個爸爸的時候，你護你的兒子，你幫你的兒子講話，你護你的兒子到這個地步，那你回過頭來大家會有一種對立感哦，就是說你會有一種相對剝奪的感覺，就是你叫夏立言幼童的家長怎麼想像這件事？

凝觀（主持人）： 好，我再補充一下，台北市長等於是台北市的大家長，你把它想像成台北市的大爸爸，那這個他做大寶的爸爸做到超萬能，但是做這個台北市的大家長大爸爸不及格，所以做不同人的爸爸他的程度反應能力基本上差異很大，是這樣嗎？

尚毅夫：
（分析家長相對剝奪感與選民變化）
當你大家我就不曉得看到這一個新聞的時候，你叫夏立言那一些幼兒園受虐的家長怎麼看這件事？一個幼兒園虐童，基本上除了司法相關的問題，你就是市政府社會局等等的教育局的一些問題要處理。但是我們家長怎麼反應？怎麼去抗議？怎麼去講？然後回過頭來看到你兒子如何得市長獎，你兒子為什麼可以去交換學生，一開始還沒有說那個不領公費補助嘛去等等，它會變成一個相對裡面大家把很多事情跟小孩有關的事情一章一章擺在那邊的時候，大家已經探討的已經跳脫已經不單純是市政的問題，而是說你小孩跟我小孩，我小孩受虐，而你小孩享受福利；我小孩受虐無社會局的處置狀態是這樣，而你護你小孩的辯駁是這樣，它會不會有一個對立感？會！而且我是直到了蔣萬安跟大寶才感受到，哎呀台北市的選民在變化！因為我認識很多這種不管你認為他是深藍淺藍還是中間選民還是經濟選民，他們對於蔣萬安跟大寶開始有了不一樣的認識。

（剖析雙北外溢效應與政治前途）
當然就是說過去到現在為止，就過去認知的蔣萬安跟現在大家看到的蔣萬安好像變成兩個人。那從市政的問題你處理的好不好？政策的問題好不好？已經變成一個市政與你家庭的關係去影響到很多的家長去如何看待這件事情，它已經不是同學之間的事，甚至於家長看待的事。家長看待裡面我們又沒提了，剛才就剛才談到夏立言的問題跟他兒子的問題，還有另外一個問題：為什麼你的兒子是一路上面好像順風順水、風風火火，而我的小孩在吃個自助餐就要吃的這麼差？然後我家長要護我的小孩吃的好一點，你免費我們貼錢還不準；那你的小孩就這個也可以，那一個也可以。所以小孩的問題經常會影響到大人，因為小孩是有爸媽的嘛！

凝觀（主持人）： 我跟妳講小孩是大人的希望，大人已經沒辦法當市長了，但是大人希望他在師大附中的小孩可以拿市長獎！

尚毅夫： 大家就會期待你的小孩未來的發展都好，這是正常的父母親嘛！當你覺得我也很努力我也很用力了，然後我的成績也不比他差也不怎麼樣，就真的是因為他爸爸是市長嗎？你去創造了一個是小孩子彼此之間的看法，當然也你也影響到了大人裡面是因為你有官職我無官職，我兒子我小孩並不見得比你還不優秀的時候，但我我的我就得去承受，你小孩子的待遇就要比我好。那種剝奪感，那當然一路走過來，你說蔣萬安這一場選舉裡面會贏會輸，我覺得台北市目前為止還是他優勢，就是一個版塊的問題，他還是具有相對性的優勢。

但這相對性的優勢已經從絕對性的優勢變成相對性的優勢，你從他看在新北市的好感度，從 4 月份的 60 幾 % 掉下來 40 幾 %，足足掉了 12.7 %，那台北跟雙北的互動，我們都知道嘛，很多新北的人早上就來台北上班，他的休閒活動可能在，他對台北政治上面事件上面的感受力比較高，所以回到新北的時候，為什麼蔣萬安的好感度瞬間下降？因為他執政的所有事情是在新北，台北並不是在新北，因為互動性這個下降，所以你說蔣萬安的連環爆，而不僅可能影響他這一屆市長的得票，甚至於整個對他未來的發展，很多人都開始會打上最大的問號。

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【何博文 篇】
【魯冰花效應與教育階級複製】
凝觀（主持人）： 好，問一下博文怎麼觀察？
何博文：
（借喻《魯冰花》評階級不公）
欸，這個最近有一部電影那個《魯冰花》，然後這兩天被剪輯成這個新版的。那《魯冰花》在 30 幾年前，那時候是當紅，真的看了會掉眼淚。結果我想說應該很多人沒看過啊，它很簡單它的劇情就是在描寫一個很有才……很有美術天份的小朋友叫古阿明，很可愛，這個很有天份，可是他家裡很窮；然後呢，他明明很多創作，可是每次都沒辦法得獎，得獎代表學校出去的永遠是鄉長的兒子！然後這過程中真的是感人肺腑，然後尤其是他那一首主題曲，《魯冰花》主題曲非常好看。然後沒想到那個 30 幾年前那部電影大家想說在那個比較黨國威權、不平等的時代，那個電影會感動很多人的心，沒想到現在活生生又上演新的版本！所以這幾天你光看到那個點閱率，你就知道說這件事情引起多大的共鳴，這是第一個。

（童軍榮譽感破壞與補習班熱潮）
第二個，你知道以前有很多補習班啊，說要送小朋友去補什麼數學、英文、補什麼才藝，現在要補童軍啊！（笑）我我看今天應該很多業者，我童軍補習班可能快開出來了！對，今天我跟補童軍最有用了啦，這個中產捷徑，沒想到是這個童軍。那其實這個對很多，我我剛剛也很意外就是說，因為我們我們每個人幾乎成長過程中都會接觸到童軍，可是沒想到我周遭那麼多朋友對童軍是那麼熱中而且想那麼資深，所以你就可以想到說這個其實是有榮譽感的。可是沒想到這一個榮……童軍的訓練過程這種榮譽感，坦白講在這次的事情也被破壞掉，所以這個也會引起很大的這個負面。

（批判公共資源擠壓與階級翻轉）
那我的意思這樣講，就是說其實剛剛有一個最新的新聞就是說這個蔣大寶他現在到紐約去了，反正也祝福他，就是以前那我們覺得我們也不是提他，這因為這是他爸爸的關係跟他沒有關係。那我的意思是說，其實他爸爸要栽培他，這個每個人天下父母心，可是我實在很難理解就是說，因為這個所謂教育部要甄選這個名額，經常就是當然你要憑實力，那憑實力大家知道透過教育可以改變階級，所以就是有很多也許他家庭環境沒有那麼好，或者他可能沒有辦法因為家庭的關係所以那麼早出國或者怎麼樣，所以很多學生這個刻苦耐勞，這個窮苦出生，可是他希望拼得這個名額。那其實你蔣萬安你要栽培你的小孩子這很好啊，你要栽培將大寶、二寶、三寶都很好，你的能力沒有辦法讓你的小孩子出去去寄宿家庭（homestead）一年、交換學生一年，我相信這個輕而易舉對你來講，那你就在這樣去安排就好了啊，你何必去搶那個那麼少的 24 個名額？