報導時間：2026年9月10日
訪談節目：《欸！我說到哪裡了？》（中廣）
主持人：王偉忠
受訪者：民進黨台北市長參選人 沈伯洋
摘要與前言
知名主持人王偉忠於廣播節目《欸！我說到哪裡了？》中，專訪民進黨台北市長參選人沈伯洋。面對資深媒體人犀利且直白的提問，首次投入區域選戰的沈伯洋，不僅親自回應外界對其黑熊學院、鷹派激進等標籤的質疑，更系統性地拋出對台北市未來的四大抽象願景與具體施政藍圖。
從補教名師、學者、不分區立委，再到如今挑戰首都寶座，沈伯洋展現出極強的系統化思維與規劃執行力，試圖在政治兩極化的環境中，走出一條以市民生活為核心的新路。
第一章：跨出同溫層的參選告白，從補教名師到政治實務
1.1 選戰初體驗：遠超想像的疲累與高壓 沈伯洋坦言，首次參加區域選戰的疲累程度遠超想像。過去無論是學者研究、民間團體運作或是不分區立委職務，模式與第一線走訪街頭、面對各式各樣選民的區域選戰截然不同。
1.2 補教歲月的養分：培養高耐受度與即時應變力 談及為何能迅速適應選戰的繁複溝通與高壓檢視，沈伯洋將其歸功於過去多年的補習班教學經驗。他指出，補習班上課必須即時應對學生連續且具批判性的提問。學生隨時可能提出各種角度的問題，如果回答不佳或語氣不當，學生立刻會有反應，補習班班主任也會給予反饋。這種長期在第一線面對質疑與高強度互動的訓練，培養了他極高的耐受力與敏銳的溝通反應。
1.3 利用 AI 分析媒體生態與同溫層突破 面對當前媒體環境的粉碎化與立場分明，沈伯洋透露，他平時透過朋友利用 AI 技術抓取每日繁體中文媒體進行數據分析，深知媒體立場與同溫層的複雜性。他強調，雖然自己擅長空戰，但在知名度普及上仍有瓶頸（參選初期認識度僅三成，目前約提高至五成）。他希望透過跨越同溫層的專訪，讓中間選民與藍營支持者認識到一個非刻板印象中的沈伯洋。
第二章：破除標籤，黑熊學院不是民兵，而是全民民防
針對藍營與部分選民將其標籤化為激進鷹派或民兵組織頭頭，沈伯洋在節目中特別澄清：
2.1 黑熊學院的核心：推廣全民民防與防災教育 沈伯洋澄清，黑熊學院的核心精神並非挑起戰爭，更不是建立武裝私兵，而是推廣民防教育。台灣社會隨時可能面臨地震、颱風等大型自然災害，或是地緣政治帶來的威脅，普及全民民防知識是提升社會韌性的基礎。
2.2 三大核心口號與災難應變角色 黑熊學院課程的核心精神在於「要知道我是誰、我在哪裡、我該做什麼」。透過教育訓練，讓市民在災難發生時，清楚知道自己該扮演什麼角色： 一、是負責指揮調度的協調者； 二、是進行現場止血與急救的醫療協助者； 三、是負責物資與能源儲備的人； 四、還是在通訊中斷時建立備用網絡的技術人員。
沈伯洋強調，當每個人都知道自己的角色與應對步驟，就能在危機發生時有效降低社會的恐慌與混亂。
第三章：兩岸與外交觀點，對等尊嚴下的真正雙城
在極具爭議的雙城論壇議題上，沈伯洋明確表達了自己的立場：
3.1 停辦現行雙城論壇的兩大理由 沈伯洋表示，若當選市長，他傾向不舉辦現行模式的雙城論壇，理由有二： 第一、效益不彰與政治前提：現有論壇效益極低，且常伴隨隱含的政治前提（例如交換貓熊等需要承認特定政治框架）。 第二、資安與國安風險：若涉及交通、民政等關鍵市政數據交換，在敵意未消的前提下具備安全風險。
3.2 升格為國家級真正雙城 沈伯洋強調，自己並非反對交流，但交流必須在國家層級、透明且管控風險的前提下進行。若能提升為「台北對北京」的實質對等官方交流，且不設政治前提，他完全願意以首都市長身分赴陸談判。
3.3 文化交流與風險控管 沈伯洋認為文化交流應自然發展，但政府有責任提醒國民可能面臨的滲透風險。他舉例，過去曾有民間扯鈴教練赴陸交流，本意極為純粹，卻遭對方吸收並試圖透過其人脈竊取國軍機密。因此，政府應建立透明的行程與風險管控機制，保護交流人員。
第四章：施政核心理念，打造 HEART 有未來感的首都
談及與現任市長蔣萬安的差異，沈伯洋認為自己的最大強項在於學術訓練帶來的系統規劃與執行力。他提出了台北市應具備的四大生活指標，即 HEART 願景：
4.1 安心（Peace of Mind） 食品安全、幼兒托育與校園安全是都市生活的基礎。降低生活中的不安全感，就是降低市民的整體生活壓力。
4.2 悠閒與消除孤獨（Relaxation & Social Connection） 時間彈性化：透過減少通勤摩擦、將運動融入日常，為市民擠出時間。 解決孤單育兒：設計更具彈性的臨托制度，讓父母每週能多出 30 到 60 分鐘的喘息與個人社交時間。 對抗 21 世紀孤獨病：參考英、日等國設立專責機構的想法，解決都會區高達五分之一人口的孤獨問題與獨居老人陪伴。
4.3 未來感（Sense of Future） 解決台北市近十年流失約 27 至 28 萬人口的危機。透過產業轉型（如 AI 產業發展）、傳統產業接軌無人機國防科技，以及轉型服務業與商圈，讓青年與中年轉職者看到希望。
4.4 城市之美與無限都更（Urban Beauty） 台北市許多老舊建築影響市容且推動極慢。沈伯洋提出無限都更方案，主張利用創意機制與地上權等多元模式，解決民眾搬出去後買不回來、住不回來、時間成本過高的痛點，以誘因替代強制。
第五章：具體政策亮點，科技工具、夜間經濟與音樂生態
除了宏觀願景，沈伯洋也在專訪中拋出了數項具體的創新施政構想：
5.1 市民智慧互動工具「市長你給我聽好」 團隊開發結合 LINE 的 App 工具，簡化 1999 繁雜的資訊，降低老人家與一般市民的使用門檻，建立市民是老大、市長來面試的互動模式。
5.2 引進阿姆斯特丹「夜間市長（Night Mayor）」機制 整合夜市攤商、Pub 業者、夜班護理人員等夜間生活圈代表，選出民間夜市長，直接與副市長對接。專責協調夜間秩序、交通安全與衛生摩擦，據國外經驗可減少約 60% 的夜間爭議。
5.3 建構「音樂生態系」而非單次補助 場館分級：從社區小場館（500到800人）到大型巨蛋，分級提供表演空間。 扶植個人歌手與駐場樂團：打破目前補助偏重獨立樂團的限制，提供個人歌手與駐點 Band 搭配合作的場域。 擴大親子卡與敬老卡應用：將健保卡或敬老卡點數結合藝文消費，從小培養聽音樂、看表演的文化人口，帶動表演藝術消費鏈。
5.4 極端氣候下的「室內運動空間重構」 面對極端高溫與暴雨導致戶外運動量暴跌，主張鬆綁商業區與住宅區空間法規，鼓勵匹克球、羽球等微型室內場館進駐，並結合上下班通勤動線以提升市民運動頻率。
第六章：兒虐防制、政敵互動與政治檢驗
在專訪中，話題延伸至沈伯洋先前接受文化局長蔡詩萍之妻——媒體人林書煒專訪時的經驗，以及當前社會關注的兒童權益與政敵互動：
6.1 直面現任市長蔣萬安：兒虐防制優先於政治辯論 沈伯洋透露，他日前巧遇蔣萬安時，並未刻意提起選戰辯論，而是直接針對近期嚴重的兒虐問題當面提出建言，拜託市府儘快進行盤點與解決。他強調：「我覺得保護兒童比辯論還重要。」
6.2 「過去電視台」概念：政治人物的言行檢驗 王偉忠提出過去電視台概念，提醒在數位與 AI 時代，政治人物的所有言行與前後立場都會被嚴密紀錄。沈伯洋深表認同，強調政見必須踏實可行。
6.3 呼籲保護兒少與理性政治 針對政治攻防經常牽連參選人家屬（如蔣萬安長子赴外交換議題），沈伯洋明確呼籲「絕對不要針對小孩」，主張討論應聚焦於制度本身的公平性與利益迴避，維持政治討論的人性底線。
第七章：側寫與對話花絮，世代觀點與私下生活
7.1 雙子座與補教背景的應變力 王偉忠打趣問沈伯洋來到中廣這個異溫層是否會緊張，沈伯洋笑稱像是進了大觀園，並展現雙子座隨性直率的性格。
7.2 人父角色與家庭生活 訪談中提及沈伯洋 6 歲的女兒小瑪吉。沈伯洋表示，自己思考的所有政策（如兩岸關係、教育環境、孤獨育兒），都是為了讓下一代能在安心且有未來的環境中成長。
7.3 動漫與武俠情結 沈伯洋平時喜愛《新世紀福音戰士》與金庸小說中的楊過，王偉忠以此比喻他具有突破性與獨立性格。
7.4 打破韓國紀錄的「台北文化山景」 受高中參加鄉土文化研究社、受劉克襄老師影響，沈伯洋對台北山林生態極具信心。他認為台北的山林生態與親山條件比韓國更具優勢，主張將山林與清代古道、日治山道的人文歷史結合，打造具國際吸引力的台北文化山景。
第八章：深度專題，無限都更方案解析
都市更新長年是台北市政最難解的結。沈伯洋提出的無限都更方案，試圖從制度與財務模式入手，解決住戶最恐懼的兩大痛點。
8.1 市民對傳統都更的四大痛點 一、搬不回來（過渡負擔重）：工程動輒耗時 5 到 10 年，老人家或經濟弱勢者在過渡期間的租屋成本高昂。 二、買不回來（營造成本暴漲）：室內坪數因公設比提高而縮水，若要換回原坪數，住戶必須分擔極高的建造與補貼成本。 三、沉沒成本與時間套牢：都更劃定後整合卡關，陷入走不下去、退不出來的殭屍都更狀態。 四、未來不確定性高：無法預估建商財務狀況或未來房屋價值。
8.2 無限都更的創新解方 一、引進地上權住宅模式：透過土地所有權與建物使用權的分離，大幅降低房價與門檻，使原住戶能以可負擔的價格換取新屋居住權。 二、殭屍都更強制退場機制：設定明確的整合停損點，對長年停滯的案件引進退場機制，並由市府專責團隊介入輔導轉型為老屋延壽或加裝電梯等輕量化方案。 三、結合包租代管與公辦安置：由市府整合包租代管與社會住宅資源，專利提供給都更拆遷戶，解決過渡期租屋困難。
第九章：施政要點總覽
一、個人定位：運用補教應對經驗打破同溫層；利用 AI 數據客觀分析媒體生態。
二、全民民防：澄清黑熊學院非民兵，主張平時民防教育與災難應變角色建立。
三、兩岸關係：主張停辦舊有雙城論壇；支持升格為台北對北京對等官方外交談判。
四、兒少權益：優先關注兒虐問題盤點；嚴正呼籲保護參選人未成年子女。
五、HEART 願景：Happy/安心生活、Ease/悠閒喘息與臨托、Anti-loneliness/對抗孤獨、Renovation/無限創意都更、Tomorrow/未來感產業。
六、市政創新：市長你給我聽好 LINE 陳情系統；引進阿姆斯特丹夜間市長機制。
七、文化與體育：結合敬老/親子卡建構音樂生態系；重構室內運動場館因應極端氣候；推廣台北文化山景。
結語：跨越對立，回歸執行力
在節目最後，王偉忠提醒，首都市長除了需要新穎的政策 Idea，更需要善用文官體系與舊有團隊的執行力。沈伯洋對此表示高度認同，並透露正積極向歷任市府前輩請益經驗，希望能精準推動市政，為基層公務員「先減量，再增量」。
這場專訪呈現出沈伯洋試圖撕下傳統政治標籤、改以都市生態學者與系統規劃師的角度，為台北市描繪出一幅兼具科技理性與人文溫度的轉型藍圖。
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