文字版 夏治平+彌勒熊專訪《山椒魚來了Good Morni MIT》導演 麥覺明：一場跨越17年的台灣山林史詩與生命讚歌
受訪者： 紀錄片《山椒魚來了》導演 麥覺明、資深影評人 彌勒熊
採訪者： 主持人 夏治平
夏治平： 各位聽眾早安，今天我們非常榮幸邀請到紀錄片《山椒魚來了》的導演麥覺明，以及資深影評人彌勒熊，和我們一起聊聊這部讓人動容的紀錄片。麥導，熊哥，早安！
麥導/彌勒熊： 夏大哥早，各位聽眾早！
夏治平： 麥導，我想許多觀眾對「山椒魚」這種生物可能還不太熟悉，能否請您先為大家介紹一下，什麼是山椒魚？
麥導： 當然。首先要強調的是，山椒魚「不是魚」，牠是兩棲類動物，一生中前半生在水中用鰓呼吸，經過變態後會登陸，轉為肺呼吸，是名符其實的水陸兩棲動物。大家可以想像牠像是有尾巴的青蛙。牠最奇特也最珍貴的地方在於，牠是生活在寒冷溫帶的生物，但卻奇蹟般地出現在台灣這個亞熱帶島嶼。這是因為在遙遠的冰河時期，牠們遷徙到台灣，後來全球暖化，牠們回不去，卻因為台灣擁有高聳山脈，提供了寒冷的環境，讓牠們得以向上遷徙，在高海拔地區繼續生存。此外，山椒魚被譽為「活化石」，牠們的祖先在地球上已存在上億年，與恐龍同時代。恐龍都滅絕了，牠們卻依然在台灣存活著，這是非常奇特的。
夏治平： 聽起來真是令人驚嘆的生命力。熊哥，您從一個影評人的角度，看這部紀錄片最讓您感動的是什麼？
彌勒熊： 我覺得整部片最打動人的，是那份「堅持不懈」的精神。無論是麥導帶領的拍攝團隊，或是片中跟隨的山椒魚研究團隊，他們的工作多在台灣高山老林深處，要面對大自然的嚴苛考驗和危險地形。那種重複、反覆地持續多年的調查和拍攝，真的非常難能可貴。特別是片中許多畫面，我相信是全世界第一次被拍到的，像是台灣特有的五種山椒魚，以及牠們繁殖、孵化、成長的完整過程，那些詳實又細緻的影像，讓人看到生命最初的複雜與脆弱，真的覺得很偉大。
夏治平： 提到拍攝的堅持，麥導，這部紀錄片據說前後拍了17年。這漫長的時間裡，您和團隊都經歷了哪些挑戰？又如何去捕捉那些極為珍貴的畫面？
麥導： 17年確實是一段漫長的時間，生態紀錄片最大的挑戰就是時間的累積和捕捉「可遇不可求」的瞬間。我們第一次拍攝山椒魚是在2006年，當時記錄的是賴俊祥博士的阿里山山椒魚研究。看到牠們獨特的生長背景，我就想去拍齊台灣其他三種由日本人命名的山椒魚。後來，呂光洋老師團隊又發現了兩種新種：觀霧山椒魚和南湖山椒魚。於是，我下定決心要將台灣五種山椒魚都拍下來。這就意味著我們要深入台灣各個高山，包括中央山脈、雪山、阿里山、玉山等不同山區。
路途的艱辛自不必說，海跋3000公尺以上的高山，徒步數日、溯溪、甚至需要垂降。在拍攝南湖山椒魚時，我們還遇到暴雨和冰雹。而且，為了捕捉山椒魚繁殖的微觀景象，我們使用了特殊技術。牠們在水中石頭底下產卵，一般鏡頭會有反光。我們嘗試了醫學內視鏡，但畫質不夠。最後找到一種既防水又夠細、能深入石縫的特殊鏡頭，才得以近距離拍下牠們體外受精、外鰓呼吸時紅血球流動、甚至從蝌蚪長出眼睛、手指等各種細節變化，這都是非常難得的珍貴畫面。
夏治平： 這份毅力與專業讓人動容。影片中特別提到2016年賴俊祥老師在中央山脈東稜調查時不幸罹難，這對團隊來說是極大的打擊。這段悲痛的轉折點，對紀錄片敘事和團隊有什麼影響？
麥導： 2016年那趟調查確實是我們拍攝過程中最大的轉折點，也是我記憶中最為艱難的一次。當時研究團隊和攝影團隊總計超過20人，規模空前。目的是要首次跨越中央山脈東稜，探究那裡是否有山椒魚，甚至可能發現新物種。賴老師在攀登奇萊北峰時曾說，呂老師的研究止步於奇萊北峰，往東就沒再去了，而這次任務就交給他。他當時說這句話是抱著極大的熱情和目標。然而，在跨越奇萊北峰後不久，意外不幸發生了。
賴老師的犧牲，讓整個團隊面臨了前所未有的衝擊，研究一度停擺。但非常感謝賴老師的太太謝維純老師，她本身是基督徒，非常正向。她不僅反過來鼓勵我們，更希望我們能將這些畫面播出，讓孩子們看到父親為理想奮鬥的樣子，也讓更多人知道台灣有這樣一群研究者，在惡劣環境下付出甚至犧牲生命。最終，台大的朱老師接棒，與賴老師的團隊結合，延續了山椒魚的研究。這份跨越學科領域、代代相傳的合作精神，使研究視野更加開闊，也有了更多新的發現，最終也讓我們能完成這部紀錄片。這份克服巨大悲痛，堅持再出發的精神，才是最令人敬佩的台灣精神。
夏治平： 的確，那份堅持與傳承，讓影片充滿了厚重的人文關懷。片中的旁白和音樂也功不可沒，尤其是旁白找來了伍佰老師，這在生態紀錄片中算是一個很特別的選擇，當時是怎麼考量的？
麥導： 沒錯，旁白和音樂確實是讓電影更生動的元素。上一部《黑熊來了》我們找了陳綺貞，因為黑熊主角是黃美秀老師，是位女性，所以我們想找個自然系的女生。這次《山椒魚來了》，團隊大部分是男生，我想找個有「台灣味」的男生。畢竟我們的Slogan是「我們都是台灣特有種」。做音樂的王希文提議伍佰，我們團隊一聽都覺得「哇！如果他願意就太好了！」因為伍佰老師的聲音很有Power、很有台灣味。
他接下這個任務後，真的非常認真。雖然我們排練時間不長，但他會事先看稿，並在錄音時多次要求重錄，追求品質。他把每一個字都念得非常清楚，甚至感覺帶點「用力」，讓旁白充滿力量。他的聲音確實為影片增色不少，我們也感謝他積極幫忙宣傳。
至於音樂，這次是與年輕的音樂才子王希文合作。在影片中，比如山椒魚卵在長時間孵化的過程，我們用快節奏的音樂，配合影像讓觀眾直接感受生命的律動。後半段山椒魚登陸，他甚至運用了巴哈的音樂，讓影片更具史詩感。烏克麗麗神童馮羿也參與了配音。這些都讓影片充滿了感染力。
夏治平： 這部紀錄片不僅展現了台灣豐富的生態，更透過這些研究者和拍攝者的故事，讓我們看到了台灣人堅韌不拔的精神。非常感謝麥覺明導演和彌勒熊老師今天帶給我們的精彩分享。
彌勒熊： 我必須說，我給《阿凡達》打10隻熊（滿分好評），但看完《山椒魚來了》，我會給它100隻熊！因為你真的會想大叫：「台灣就是這個樣子！有這麼多偉大的人，默默做著不計成本、不顧生命危險的事！」你沒看這部電影，就不曉得台灣人有多偉大。
麥導： 謝謝。這正是我們想傳達的。對我，對研究團隊來說，無論花費多少成本、耗費多少時間，我們都是抱持著一個信念和熱情，要將這個故事完成。這就是我們一直堅持下去的動力。
夏治平： 謝謝兩位，也謝謝各位聽眾的收聽。這部《山椒魚來了》絕對值得大家進戲院觀賞，它不僅帶給你對台灣山林和特有生物的知識，更會在情感上深深觸動你。