開場：中國社會異象頻傳，失蹤人口與民變隱憂
明居正：
中共官方擔心什麼？它非常清楚，擔心民變。那現在為什麼提升呢？很簡單，城市沒有工作了。三億農民工一半上下就一億多先回去，就是有一億多原來是在城市有工作的、有穩定生活、有不錯收入的，現在迫不得已回鄉下了。那如果說他們到城市找不到工作，回鄉下養它一陣子之後，那就變饑民了，所以那個民變就很可怕。那中共現在擔心的，擔心這個。
主持人（張宏林）：
大家好，歡迎收看《政經最前線 無碼看中國》，我是主持人張宏林。再次感謝收看我們的節目。在最近大家很關注的部分，是中國內部的一些社會亂象。我不確定我要說是持續擴大還是變得更加嚴重，或者是有新的一些亂象產生，也許都有。就我覺得中國很嚴重的部分，就來自於它社會的許多的一些亂象。呃，似乎我覺得現在是愈演愈烈，而且這些問題甚至都會有在我們過去節目談到說，會不會造成有關是中國政權、中共政權對掌管中國的穩定的一些程度。
尤其是最近看到這種像消失人口的部分，不僅是消失的這種案例越來越多，而且這個年齡也越來越小。當然更重要的部分是還找不到。我記得這有人網路上調侃說，中國不就天眼系統超厲害？可以人臉辨識，為什麼對消失人口卻無法來掌控？我想值得我們好好來探索一下。這次我們很多的觀眾朋友也會留言，希望也可以來談一下中國內部的一些社會相關的一些問題。那我們今天邀請到的是台大政治系的明譽教授，明居正老師，繼續來幫我們解析一下。明老師你好。
明居正：
主持人好，各位觀眾朋友大家好。
主持人：
老師，如果我們第一個談到人口失蹤的問題，這個我想很多人都在談。所以我覺得現在大家就說這個「國有器官」的部分。我還記得以前曾經在網路上，在台灣有一個那個脫口秀的主持人，他說我們台灣雖小，但是五臟俱全。他調侃摸摸自己的器官，說我們的器官還在。大家笑一笑，大家知道就在調侃中國人是這個變成是中共的人，很多時候你的器官是國家所擁有。這在我們過去節目上談非常多。但我們現在看到很麻煩的部分是，連兒童都開始有這種大量失蹤的狀況。這有點大家會讓大家很匪夷所思，為什麼會有這樣的事情不斷持續在發生？
那當然另外一些也會看到一些我們談到社會剛剛講落差的部分，在甚至在街頭上乞討的、在路邊睡覺的。所以大家很好奇，到底中國現在這些，有人開玩笑那麼多人，14億人到底到哪裡去？
離奇的失蹤潮：數據與監控下的盲區
明居正：
對，你說的其實兩個問題：一個是失蹤，一個是人口減少。我們先分開談一下。你剛剛在前面所談到那些大陸社會現象呢，其實我們過去都有些都簡單談過。當然今天會從這個話題再重新提醒了。很簡單，就是最近情況好像變得比較嚴重。現在是 2025 年 11 月下旬（註：口誤，應為錄影當下時間推算），我記得其實當然去年前這個事情都陸續發生，我們過去簡單提過。不過今年好像從上半年開始呢，我覺得這個問題比較嚴重。所以那時候我們不是私下就講說，我們是不是哪天來做一集這樣講了講了一下，也差過去半年多了。不過最近這幾個月好像情況特別嚴重。
大概我這一段時間比較注意到，就或說注意到比較震驚的是應該是九月份。我覺得九月份呢，就江西就有這個人，有博主呢就 PO 出一下就說他做出統計。像光是江西呢，就九月份他那時候是九月下旬到九月底左右，他說就這樣大半個月呢，就是不到一個月時間呢，江西好像說他不完全統計的就失蹤就是 1900 人以上。他這只是一個地方哦，江西一個地方的部分了。但是他注意到就是好像青少年多。這個當時拿得不明白為什麼，現在有他還不明白，不過當時我覺得比較震驚。因為過去陸陸續續我們談失蹤人口，我們過去不是談過「鐵鍊女」嗎？鐵鍊女就很典型的失蹤人口嘛。那所以從那時候開始，我們就說這個問題比較大。
大概 11 月份呢，好像情況又變得比較嚴重。這兩位變得比較嚴重，我們就隨便看看，各位上網都看得到。譬如說吧，11 月 12 號在這個抖音一號呢，叫做「老村長什麼華哥可憐」什麼一個一個博主呢，他就發消息來說，光是 11 月的前 11 天，就 1 號到 11 號他能夠找到失蹤的那些部分，他說叫「部分失蹤人員名單」，他大概就多到十個人。然後呃小孩也有，成年人有，最小呢是 8 歲。然後這個比較嚴重呢是 5 號跟 8 號兩天，11 月 5 號 8 號兩天，兩天呢各失蹤兩人。你說中國人這麼多時這樣子也不奇怪？不是哦，你在別的國家都不太容易聽到這種消息。就像你剛說的，中國大陸有天眼系統，那時候英國不是個記者在個比較偏僻的一個省份測試嗎？七分鐘就找到他了。那你說為什麼這份時你找不到？這很奇怪吧？
好，這第一個。第二個，我隨便看看 22 號，現在是月底了。22 號抖音那個叫到「紅城助尋」的一個博主呢，就說 11 月大概 11 號到 19 號，就是剛好接到接到後面 10 天的時間。他說多少呢？九天 79 人失蹤。就他能夠收到的資料 79 人失蹤，最小的兩歲。那還有母女同時失蹤的，安徽在淮南呢有母女失蹤了；河北安陽呢有母女也失蹤了；然後四川涼山三個小朋友呢一口氣就失蹤了。所以這都是很奇怪的事情。
那你說過去呢，因為我們到了經常聽到大陸有那種什麼拐賣小孩，因為有人生不出小孩嘛，就像說買，那怎麼買小孩呢？這拐賣小孩他跟醫院勾結。他等於是跟醫院講好哦，醫院說我在缺什麼樣的人，你幫我找找看，或說我這邊手上有什麼貨，然後你這邊有沒有要的，這樣相互勾結了。那居然就可以送到醫院，醫院根本可以幫他開出生證明、健康檢查，然後打各種預防針疫苗什麼全套都弄。所以那些然後就送到，然後他就到了什麼領養機構。那那個掛名叫領養機構，可能本身根本就是拐賣小孩的地方。那這樣一勾結呢，那把小孩就領養過去了。然後領養的那個家庭通常是付一筆錢，那錢呢就是那機構跟那醫院就分了。這種事情過去官方都抓過好多起了，不是一起了。所以這些事情就很怪。
那然後現在我們看到最近的這些青少年跟成年特別多。譬如說 11 月，就是 11 月了，11 月 11 號這個寧夏的銀川呢，西夏區那方有一個開火鍋店的一個家庭，16 歲女兒呢就失蹤了。然後也沒有帶身分證，也沒有留紙條什麼等。然後天津的一個北區的一個，天津北辰區的 20 歲的小伙子在這個工作場所呢也失蹤了。然後 17 號呢在陝西渭南呢有 14 歲的女孩呢也失蹤了。
然後現在我們在網上各位看一看，你可以看到那個我常看到有個看起來像比較鄉下的地方，呃媽媽在這邊工作，兩小孩就門口玩的前面。他因為鄉下嘛，所以門前面那個有大片空地像曬穀場那樣，但又沒有那麼大，略小一點地方。這麼弄你就看到那個他家裡的監控，你就看到白色麵包車呢就停在前庭院沒動，車沒動。媽媽原來是背對的這個外頭呢在工作，後來怎麼樣就轉向了，看到麵包車看到幾秒鐘的不對勁，忙跑過去把小孩抱進來。然後另外比較大點小孩呢，就騎著腳踏車呢，那小小的車呢就倒退回來，然後那白麵包車呢就開走了。那當然你不知道發生什麼事情，但是所以有人就講，他說現在很奇怪的麵包車呢，街上到處轉，轉了轉，然後傳出說有人在街上走的走就被拉進去了。而且我們在視頻上也看過，嗯，當然現在很難說真假，那官方一定說是假的。
可是現在如果說失蹤人口這麼多的話，你就不能說這一定是假的了，對不對？那很多網友就已經在網絡上去發出警告了，他現在不止孩子，成年的失蹤很多啊。還有人警告說晚上九點以後或七點以後，你不要隨便出去啊，然後那地方人稀少了，燈光不明的，你千萬不要去啊，什麼等。所以這些事情呢，就鬧到大時已經搞得人心惶惶了，就到這種地步。所以我覺得情況如果說你我們剛剛隨便講啊，什麼湖北、四川、什麼安徽到處都有的話，比如說他不是單一個案，也不是很稀少的個案。如果各地方都從南到北，從東到西都發生類似事件的啊，這個事情的確是值得我們注意。
身分證件銷毀與「國有器官」疑雲
主持人：
嗯，其實每次談這件事情的時候，我知道有一些反對者，因為說呢，台灣也有失蹤人口，美國也有失蹤人口，歐洲很多國家都有。但我們還是在談到一個威權國家的失蹤人口，我們覺得跟民主國家的一樣態，你不能混為一談。我們的問題就在說，國家會不會就是一個體制的綁架者，或者縱容這些事情來做發生。
以前我想我們過去還會有一種狀況是說被遇到扒手了，東西被扒走，所以警察局通知說你的身分證掉在哪邊，因為這個扒手只拿貴重的東西，把你其他東西丟在一個垃圾桶或在哪邊被找到。但是呢，我看到這個中國大陸在過往或者是有一些案例是說，被發現了大量的這個身分證啊相關的在中國的這些所謂的文件。大家就是會很好奇，這些身分證明的相關的這些證件為什麼會被集中？甚至有被燒毀。不然我剛剛講扒手通常就是拿到要的東西丟就好，幹嘛還要刻意加工來做這些燒毀銷毀的一些動作？所以老師怎麼看到好像這種在中國會有這種被銷毀的身分證明文件的一些狀況？
明居正：
這個事情其實我們最早看到說也覺得不可思議。那現在好像越來越…而且我後來，我後來回頭去查我過去留下的記錄呢，就發現現在現在是 2025 年，我們最早最早大概 2021 年左右啊，就聽到類似消息。最早是好像廣西也有啊，湖北也有。怎麼發現？釣魚。兩個地方不同人家在釣魚，就釣到塑膠袋，大陸叫塑料袋。釣到打開一看，原以為是大魚了，就發現拉了很沉重很高興，但沒有掙扎。拉上看一個塑料袋，打開看呢一大堆這個身分證件，然後交給警方，最後就沒有下文了。
嗯，這是幾年前的消息。最近幾年呢，有人去到垃圾，就在這個垃圾堆旁邊呢，看到這個有火的一些東西或半火的東西，把那個火撲滅做一看到是各種證據。除了身分證之外呢，有醫保卡、有銀行卡、然後有戶口本、還有這個駕駛證，我們叫駕照。有這四五類呢，就證明身分跟這個跟這個金錢帳戶有關的這些證件。這個真是非比尋常的事情。那更奇怪什麼？交派出所之後呢，就沒有下文了。
就像你說了，中國大陸有天眼系統啊，這個東西你隨便查就查了。然後在民主國家，這個就叫「吃案」。對不對？這是我們就叫吃案。那相關的人就會去告警察，然後那警察可能就被告了，然後呢這個不論這個就找個議員的話，那這個人就要上新聞的了。然後最後可能是派出所這個警察局長可能被調職了、記過了、甚至會開除了什麼的。
那事情就鬧得很大了。就你現在看到這麼這幾年下來陸續發生多起，但是沒有看到官方有任何消息或解釋，這才是說不通的地方。所以不如說你剛說的對，任何國家都可能發生這種事情，但通常會有下文，對不對？不會到沒有下文的地步。那沒有下文地步就是你要么就吃案，嗯，要么就勾結了。那就更嚴重了。吃案就說你警察局覺得說多一事不如少一事，我不辦了。那勾結就是那我根本曉得你在幹什麼。
其實那個還一個事情呢跟他有點相關的。在湖北神農架附近呢，發現有殘障，不叫殘村，他叫什麼呢？他有點像是那種工作坊。工作坊做一些很簡單的手工的東西。就後來有人就發現之後呢，就這有這些青年男女呢，他們有正義感嘛，就跑去。然後就拍，他們就出來邊追趕要追打，他們就逃走了。逃就把那些影片呢就上網，各位上網可以找到了。就在湖北神農架附近，附近有幾個村落裡面呢有這種情況，有工作坊，都是什麼樣人啊？
一大堆殘疾人士的那工作，都是殘疾人士。那後來有人逃出來，當然有人被控制逃不出來。那有人逃出來就就被採訪到，他說有些呢是天生殘疾，然後最後被人家拐到那邊去呢就去做工了。比如做什麼什麼手工珠花了、做小工藝品、很簡單東西。沒有什麼工錢，然後就給你管飯吃。那那個人原來就討飯嘛，那他現在有飯吃也就善了。有些不是啊，有些是抓去的打斷手腳在那邊工作的。那那個就很嚴重了。但重點在哪裡呢？報警察知道，警察沒有查，重點在這裡。後來消息爆出來，那現在呢又不了了之了。
所以很奇怪的。當然你剛講說「國有器官」啊，這個大家就馬上就想到 9 月 3 號習近平不是閱兵嗎？不是跟這個普京跟金正恩去閱兵嘛。走下來的時候呢，央視不小心把他們的對話呢拍了之後呢，放出來全球都聽到了。普京說什麼不斷器官，可以年輕了什麼等，可以長生不老了。
然後習近平說現在人可以活到 150 歲了，那 70 歲還是這個小嬰孩怎麼等。那大家立刻就聯想到了，那這與這麼多人消失了什麼等。然後最近說傳出什麼迴血，對不對？你也聽說了，所以有什麼藝人啊說啊突然年輕了十歲八歲，怎麼可能呢？那聽說就是抽年輕人或甚至抽嬰兒的骨髓呢去幫他打了，製成什麼真氣幫他打了之後，然後就回春。
這個第一呢，如果科技這麼發達呢，當然你說一則一喜一則以憂。你如果正常情況呢沒有問題，比如說啊這個重症病人或者離世病人他捐器官，那這個當然沒有話說。但如果說你把人當得像你說當人當礦來採的話，那這就已經是沒有人的底線了。所以我覺得這才的可怕。
那這個地方牽扯，另外就人口減少，這個題目我們將有空再談了。我覺得大陸現在有個明顯的現象，因為很多朋友也陸續傳息過來，你說小地方不明顯就算了，北上廣深很多大城市、一線城市呢人口減少非常嚴重，非常嚴重。大家都問說人到哪去了？一個幾千萬人口的大城走到街上冷清清呢，都回到鄉下。鄉下大家覺得說人也少了，所以這才是奇怪。這題目將來我們有機會再談吧，看是個比較大的題目。
主持人：
嗯，其實老師剛提到了，就有人當提到說是是不是什麼血液啊或者相關的這個配對成功。一個政府讓人民無法信任，這些問題就會產出一些大家所擔憂的事情。基本來我想我們去做健康檢查，做預防治療，知道自己有什麼樣的一些疾病跟狀況，提早對下又是一個好事啊。啊這時候當然你就會擔心說，那我現在去做全身的健康檢查，去做所有的檢查，是不是最終會被輸入到國家的檔案庫？這些檔案庫會不會促成未來非法的配對哦，或導致人口的這些消失？其實對大家來講都會茶餘飯後在談論這些問題哦，所以這值得來關注。
經濟寒冬下的「返鄉潮」：失業與民變隱憂
主持人：
另外一個部分是，我想這很快哦，大概在我們談到如果是以不管是新曆年啊，或者是當然華人主要是農曆年的部分也很快，大概還有兩三個月就要過農曆年。中國內部現在還有一個很特別的事情是，他們開始對於所謂的地表最大的運輸——這個春運哦，開始在做一些管制哦。
那我們看起來很怪，說剛提到若春運的部分是為了要維護運輸的順暢哦，但不是，聽說他的政策裡面其中也包含說希望來做管制哦，希望這些在都市的農民工可能不往他的故鄉去，或者回到故鄉裡面不要做「自流」。回到我自己的家鄉，你還管我自不自流？因為我們知道基本上尤其這段期間的失業潮這麼嚴重，返回故鄉這個靠山靠海吃海，總還是至少沒賺點錢，還能享受一下天倫之樂哦。這個到底中共在擔心什麼？老師怎麼看待呢？
明居正：
你說這我想我們過去不是講過春運嗎？對，春運通常什麼時候呢？通常在這個過舊曆年、過農曆年呢，前差不多最快最早最早差不多一個月，然後最慢最慢差不多兩個禮拜到一個禮拜過都是這樣。那說就是你剛你說的地表最大的人口移動呢，這個很壯觀了。然後火車擠滿了，然後這個客運也擠滿了，然後那個高鐵什麼。
所以因為這個東西跟是我們常講的，我們說一個國家真的開始工業化的時候呢，就出現人口的移動。為什麼？因為人口會向有工作地方移動。那為什麼有這麼大春運？別的國家沒有呢？為什麼別的國家沒有呢？因為允許人口自由移動。人口允許自由移動跟遷徙，結果就是從這個政治社會學角度來看，都市會越長越大。
大家看北京就知道，原來一環二環三環現在到四環六環。四環六環怎麼來的呢？外來人口來到北京了，外來人口來到上海了，來到廣州，來到深圳了。北上廣來到這地方，為什麼呢？這地方工商業發達，找工作容易，所以外來人口就移來了。外來人口剛剛來，說通常是比較這個比較貧困的，然後經濟條件比較不好的，所以就要住城市外圍。
這個在各國都出現過。那麼在英國呢，大概 18 世紀後半葉已經開始了，大概 1780 年到 1790 年，就這麼早啊。那都市開始慢慢膨脹。到了 19 世紀 1840 年代左右，馬克思開始寫資本論跟共產黨宣言時候，那情況已經很嚴重了。因為他就在這些這個文章裡面就很詳細描述過貧民窟的情況。
所以就已經看見就是都市開始膨脹。我再說一次，這就是國家開始工業化的具體表現。因為只要政府不限制人的居住跟流動跟遷徙的話，那人口自然就向經濟活動繁榮的地方集中，所以都市會膨脹。然後呢會出現這個郊區、郊區擴大，然後最早出現什麼貧民窟嘛。
好，所以現在講春運了。那為什麼有春運呢？為什麼別的國家沒有春運呢？因為中國大陸限制了這個鄉村人口呢移居都市，也就是城鄉二元化的結果。所以這是一個很嚴格的政府錯誤政策導致結果，所以出現春運。那如果說你不限制人移居的話，你會看見北上廣這大都市呢慢慢就膨脹了，就變大了，只是這樣。就春運的情況就減少很多。不是沒有春運，但會減少。台灣過年也有過啊，我們現在到了這個過年過節時不是大家也都坐高鐵來南來北往嗎？對不對？所以這個很正常啊。
好，那現在你剛講的是春運的時間為什麼提前了？這才是重點。過去今年呢是 2 月 15 號過年，15 還是 16 號過年，我忘了，反正二月中的時候。所以理論上春運最早應該什麼時候開始呢？一月中，再來一月下旬，甚至 2 月的第一個禮拜尾，就是 2 月差不七八號左右，那時候開始春運。大家說我工作到最後了，然後剩下的幾天就放假了，然後這個老闆或什麼工頭算錢給我，我高興帶了錢買點東西就回家了。到現在要過年，過完年之後再回來找工作，對不對？這個就是正常情況。
那現在為什麼提前呢？很簡單，城市沒有工作了。這就我們幾年來講的，為什麼城市還沒有工作呢？很簡單，四大錯誤，四大錯誤，我們過去陸續講過。第一，你在 2017 年開始、2018 年開始跟美國打貿易戰，不是不可以還手，你不還那麼重的話，美國也不會那麼重。你偏要說我就是這個很強勢，我跟你美國硬打什麼等等哦，看起來很漂亮，結果呢美國下手重。對這個東西啊，美國當然自己也自受損傷，殺人一萬自損三千，但最後結果就是我們說中國大陸的經濟會打得比較慘。因為中國大陸經濟比較脆弱，他沒有條件打貿易戰。你說我不讓步，我很有骨氣，那最後就是老百姓呢受得很大的這痛苦。所以第一次第一輪貿易戰 2018、19 呢，我們當時講中國大陸的經濟呢會慢慢下滑。
好，那這是犯的第一個錯誤。第二錯誤呢，硬收香港。當時我們講，第一香港人會逃出，第二香港原來會支撐大陸經濟的，現在變成說當這個香港經濟實力大幅衰退的時候，中央要讓財政去補貼他，所以香港對大陸的經濟貢獻會下滑，使得大陸經濟會下滑。這第二個原因。第三個呢，就清零封控。那麼嚴重清零封控，我們說看見中小企業呢大幅這個消失，然後大幅大幅這個斷頭逃出去。那最後呢，一定產生失業潮。
那還不過癮，還要搞「國進民退」。那你這樣搞他之後呢，現在看我們就是經濟令萎縮。所以現在各位看大陸經濟數據呢，大家說哎呀大陸經歷多少多少，那都是騙人的。他哪天一爆出來時候，你就曉得。因為這個壓力鍋嘛，你壓的時候你看不到，等到一爆的時候呢，就爆了滿屋子滿天花板都是。所以通過緊縮到底從到最後，你要看到他爆掉。
而這些事情出現呢，最後呢，第一失業率增加。失業增加到一定程度，社會犯罪一定增加，這是跑不掉的。社會犯罪到一定程度，就要出現大規模的民變。所以你剛剛前面問說中共官方擔心什麼？他非常清楚，擔心民變。因為現在我們初步統計啊，當然沒有全部回去了，當然我覺得國際上已經媒體講得誇張一點，三億農民工都回到鄉下了？沒有沒有了，大概一半上下。三億農民工一半上下就一億多先回去，就是有一億多原來是在城市有工作的、有穩定生活、有不錯收入的，現在迫不得已回鄉下了。
那天一個朋友跟我講，他說這波回來鄉下之後呢，五六十歲人大概就不會再出來了，因為他出來也找不到工作。然後再會出來就三、四十歲的人，甚至再年輕一點。那如果說他們到城市找不到工作，回鄉下養掉他之後，那就變饑民了，所以那個民變就很可怕。那中共現在擔心的，擔心這個。當然他還擔心一個最迫切一件事情，就是我怎麼發布城鄉這個就業跟失業的這數字，這個是馬上迫切事情。所以立刻我們就看到大概明年初啊，大概 12 月、1月、2月、3月就看到他們造假數字就出現。到時候我們可以再說。所以這個問題事實上非常的嚴重。
房地產崩盤：資產縮水與斷供潮
明居正：
因為我們知道這個人口的遷移會聯動一件非常重要的事情，叫做房地產。因為沒人住的地方一定很便宜，有人住的地方就很高哦。所以你可以想像這些都市一旦大家不去住的時候，他過去是單價最高的，大家當然一定民眾會覺得我想要這個認賠殺出哦。但我們過去在節目當中也談到中國的制度還真厲害，他還不讓你認賠殺出。所以我們現在看到城市跟地方延續就是回到這個地，從都市回到地方去。但會發現一件好像是都市留不住人，但是鄉村也不一定養得起人。這些問題我想交辦起來，就像老師說的，社會犯罪看來就是必然的。然後想像中國社會的亂象，講亂象還是簡單一點，那有可能會造成社會秩序的崩解哦。
所以怎麼辦？這種聽起來就是我們很擔心結構性的這些危機，是不是有可能真的就是逐步，或者現在已經發生在中國呢？
我覺得實際上已經開始發生了。那個我先回應你剛剛前面講說的房價那個問題。因為這幾年呢陸續有一些朋友就找我談談事情啊，談話等。有不少是台商，有比較大台商，有比較小的台商，又比較年長一點，又比較年輕。我記得大概幾年前呢，有一批相對比較年輕的台商呢，就找我談的事情。他們都已經是差不多 40 來歲，這大陸已經工作大概少則五六年，多則也超過十年了。就 40 歲已經超過十年了，而且他們都還算有點有點成就的，因為他們組成一個協會嘛，有點成就的，也也就是你有一定的身家，有一定的這個條件，我們才讓你參加。
好，那我就去跟他們談一下，他們就很高興。我想啊，我在這個深圳啊，這個資產呢，買了兩棟房子；我在上海浦東買了一棟房子；我在哪邊青島、哪邊買了房子什麼等。都過得很好啊，用大陸話來說過得很滋潤啊，很高興。當時我就說，我說可是我看現在大陸的局勢，我覺得往後不好。他們覺得都很好，我說不是，你要看到比較深層的部分。我現在就不細講了，我就把我看據講他們聽，他們有人不以為然哦。那一批大概十幾 20 個很年輕了，有些人不以為然，說我們看到都好啊，對不對？那有些人就比較相信我的話。
好，那反正後來我們就散掉了。過了幾年之後呢，這朋友找我。當然有些人已經反正是物是人非了，那有人就退出了，沒有參加。那有些就留在裡面去跟我講，他說我們聽你話的，後來回去看看呢，覺得你說的大體都對呀，後來慢慢都發生了。我說那這個話已經是差不多可能五六年前的事情了，就也就是他們找我就找他快八九年了嘛。好，那五六年前他們說，有個講我聽你話之後呢，我四棟房子賣了三棟，賣了三棟。我說那都賺到錢？當然賺到。我說那你還留？他說我留了最好的這種，在深圳那種我捨不得賣。我說那你再看一看吧。後來我還加了句，我說看到合的、合理價錢就賣了，不要想那麼多。我說這個有的時候人兩條腿錢四條腿，你不一定追得上嘛，那有多少賺多少。
好，前兩年碰到我，他說我說房子怎麼樣？沒賣。他說我房子沒賣，但賬面上呢把那三棟賺錢賠掉了。是啊，他那前三棟賺了錢，第四棟還沒賣，但賬面上已經賠掉了。所以這情況非常慘。那最近朋友都跟我講說，他的房子腰斬腰斬，都已經斬到不像樣了。大概後來官方發布消息嘛，大概上個月，就 10 月份官方發布消息，大概中國大陸 70 個城市房價基本下跌。那我們等樣再說。
最後來就有人在網絡上說，我現在越來越佩服馬雲了。他說幾年前呢，馬雲就說房子將是「白菜價」。但是誰相信呢？對不對？馬雲說白菜價，差不多就我們說那個時候，差不多我們人的前後大家都不相信。那房子怎麼看到白菜價呢？當時我們就講過，為什麼大陸投資工具比較不多？對不對？你說股票、債券什麼，當外幣這當然有，黃金當然有。但是一般來說比較進步的國家，然後金融活動比較比較現代化，然後國家法治化比較進步、保障比較好的國家呢，那老百姓投資工具比較多。
當有些騙人的那不用說了，但是正經的正規的還是比較多。大陸比較少，所以當時很多人就跑去買房子。我就記得那時候我就講，我說不太保險，我說與其是買的房子，你不如買黃金。他們說哎黃金都不漲價。我說不漲價歸不漲價，但它比較保值。它一旦漲起來的時候呢，就可能還不錯。至少我說那個這東西誰看到都會喜歡的。黃金你說跌穿那個不容易的啦，但房子可能會。他們不相信。
好了，現在說你現在看看房子白菜價，現在白菜價了。現在不但說一般老百姓你剛就你說的，你說我認賠殺出，很多地方不許你，不許你認賠殺出，根本不許你賣。或者說你這賣了之後你價錢不低，不能低於什麼。雖然更慘什麼？原來房子不，原來這些人買房子，買房子什麼，他不是這個在銀行貸款嗎？付出貸款時銀行就把那個房子沒收了嗎？那房銀行手上去對立對房子。現在更可怕的是銀行把抓在手上的房子推出來賣，而且價錢呢比市價低大概 20% 到 25%。那你說我比市價低這麼多，那當然打趴市價嘛。
所以現在搞了非常慘。大陸我們都知道經常講房地產經常講「金九銀十」嘛，就是金色的九月、銀色的 10 月，就這兩個月份最好。現在金九銀十全部下跌。剛不是說全中國 70% 城市房子都下跌，而是而且二手房價呢也跌了很慘。所以現在直接結果就是「斷供」。也就是我不付房貸，那房子我也賣不掉，然後這個銀行呢也沒有收，那我現在就不付房貸，我看你怎麼辦。現在全國大概幾十萬家，幾十萬的家庭呢，甚至可能百萬家庭呢開始斷供。
斷供的結果就是我們現在簡單說一下。有人就說了，他說我這邊最後悔一個一個女的，一個年輕的媽媽了。他說我最後悔就是在疫情的時候了，那前後買房子。哇，好不容易攢了點錢，然後首付多少三四萬，然後買了這個買了 100 多萬的房子，算不錯了，100 多萬房，那他沒有說地方了，買得不錯了。現在呢，我同一個小區的同一個房型的打到五折掛牌幾個月，沒人來問。嗯，他說我就知道這個價錢的話，我已經賠錢了，我還不知道賣不賣掉。就知道這個價錢我已，他說我現在活得算，我人生犯的最大錯誤就在這個時候買了房子。我繳了六年，現在賬面上賠 60 萬，他房子沒賣嘛，賠 65 萬。
我們可以再往下推演，斷供的下一步就銀行會出問題，銀行的流動性會出問題。銀行的流動性普遍出現問題的時候，國家出現金融危機。這個事情過去別的國家都看過，別的國家那些財政體系還是比較健全的，國家跟這個地方的政府那些那債務比呢不是那麼高的。我再提醒大家一次，中國大陸中央政府跟地方政府政府的那些債務的比例比別的國家高很多，非常嚴重。所以我們真的希望這事情不要爆發，但一爆發起來呢，那是非常可怕的。不要說大陸，我看全世界都受到很大影響。
然後現在台灣很多人還說要去買房子，最近我們不是看了新聞了嗎？台灣有人在手上接到就說買房說推銷買房子哪裡我不知道你收到沒有。說叫什麼澳門旁邊，哎你看房也不錯啊，條件都很好啊，裝潢什麼全都好啦，交通什麼都很棒啊。澳門旁邊那好啊。跑去看，在廣東。廣東他坐一小時車呢才到，去看了房子。房子很好，問題是你敢不敢買？所以現在到這種地步，我再說一次，我們希望最壞情況不要發生，但是我們現在看了這危機越來越向那走。所以剛才結合了這幾樣問題呢，我覺得這是我們這段時間看到中國大陸社會裡面比較讓我們擔心的事情。但還是別的問題了，我們這樣再說。
結語：內部危機恐引發外部冒險
主持人： 對，事實上這些問題當然會造成中共在中國內部的「自爆」。為什麼？因為內部的問題顯然是民眾感受最深的。這時候你還想要去針對什麼，要去對台灣對世界上要展現什麼外交的強勢跟強權戰狼的性格，我想人民應該不慢的就會覺得那是騙人的。他們覺得還是回到自己在生活上的豐衣足食安穩生活什麼，那是實實在在的部分。
所以我覺得這也是又聯動到為什麼每次談到 2027 年這一個概念，或者是之後的一個關鍵點。除了我們過去所分析到習近平的下一任，另外一個部分，我覺得也是從今天的報導，你必須要真的居安思危。中國內部將發生更大的這些風暴的時候，其中一個可能當然就是轉移焦點。另外一個部分就是又在要訴諸民族主義。我想這個事情從這一集的節目應該真的是提醒大家，在中國現在內部的結構上的產生的一些變化跟問題，它當然會對外聯動的必得要展現這些底氣哦。大家可以想像現在這個習近平所主導的中國到底在做哪些的事情，我們來關注。
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